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關於 PC 小電池充電疑惑

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发表于 2023-12-22 12:59 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最後由 clwu 於 2024-1-3 12:50 編輯

前幾天  PC 無法發動,請全鋒來搭電.  (因為約 15天沒開車)

搭電後, 跑市區約 30 公里, 後來約 3天開一次車, 都正常.


有閱讀本站那篇有關小電池如何充電的討論.

想請教 : (電池換約 10 個月,少開 (6 年里程約 20000)


1.如果怕又遇到長期未開車,又得搭電 ?

   如果想預防小電池電力不足, 如果 3~5天啟動 PC,讓大電池對小電池充電,不開出門  ?

   是否可行  ?  應該啟動多久時間,才能達到要求 ?  

GOOGLE 的討論,有人說 30分鐘.  (可能要考慮電池健康狀況)

2.如果從保險絲搭電的地方, 使用汽車電池充電器, 為小電池充電,是否可行 ?

(是否會損害到其它 ?  行車電腦 ? )

GOOGLE  的討論,有人說搭電的地方也可以使用充電器充電.

沒有特別討論是否會損壞車上配備. 能搭電 ? 應該不會損壞設備 !

個人使用電源供應器對舊的 PRIUS C 的 12V 電池充電,

舊電池 12.5V  以 13.9V 2A (充電中用摳表測量),充約 10小時,

電池電壓上升至 13.7V ,中止充電後,電池電壓慢慢降壓,降至 12.6V . (經過約 7 天後測量)

補充這顆舊電池資料 :

收到買到的電池測試器, 測得 150 cca 壽命 38%  建議換掉. 保養廠沒騙人  !









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发表于 2024-2-29 23:42 | 显示全部楼层
本帖最後由 alion 於 2024-3-1 00:18 編輯
clwu 發表於 2024-2-28 20:55
上星期閒來無事, 用三用電表量 PRIUS C 12V 電池,  11.7x V.

有 GOOGLE 到電池製造商, 對小於 35AH 的電 ...

也很久沒有這種理性討論..那來花點時間聊聊我所理解的.有誤煩請高手指正.我已經沒有從業很久了
我會想要嚐試鐵鋰電池的原因就是因為
1.本車就算是使用AGM..本體結構雖然是膠體.但其成份依然脫離不了鉛酸.鉛酸的特性..就算在開路的情況下其每個月的自放電率約在20%上下.然後鉛酸的效率只有60%不到(會隨著你的使用而每況越下).充電過程會產生氫氣與硫酸根化合物(所以要注意的是本車小電池是內置在車內.需使用有排氣管的S34B20R.不然在充電時若有人在車內是吸好吸滿)
2.上述60%不到的效率..在從業時已經領教過..都會建議使用者在"回充系統正常的情況下"每週不開大燈的狀況出去 開開/騎騎 車最佳是15分鐘以上...因為它沒有你想像中的那麼容易充電
3."回充系統正常的情況下"為前提.就算符合最低回充需求.鉛酸電池的標準壽命約2年半.用多了算幸運.由於是稀硫酸+鉛極板.鉛極板會隨著時間慢慢被稀硫酸腐蝕.稀硫酸會因為少開的因素結晶使有效電量下降.豐田的油電系統對於小電池由於其CCA需求小.所以可以更長壽
4.從業賣鉛酸的時候.以下都以"開路電壓"為說明...剛灌好靜態電壓是12.7V...靜置不接任何負載過了一週到二週會因為自放電會下降到12.6V至12.5V都是正常現象..對其回充在13.5V~14.3V都是車子"回充系統正常的情況下"該有的水準..CC mode的時候最大看過15A有效電流(剛灌好反應完的新電瓶.但14V的15安培這時溫升就很快了)..14.6V是最大建議電壓.14.7V開始就是過充電壓了..長時間久了會容易升溫快速導致膨脹.極板損毀..其它不良反應.嚴重時會冒白煙(有毒)
5.保養廠判定會用鉛酸電池測定儀告訴你.其參數有很多做判斷.電池有內阻.有CCA數值..這玩意兒本來就是市場機制(我沒有說市場機制不好).保養廠提醒的東西可以供參考...但換不換是用車人的決定.
其它的.有想到再打..晚安


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 楼主| 发表于 2024-3-6 07:54 | 显示全部楼层
本帖最後由 clwu 於 2024-5-9 10:30 編輯
bigbug 發表於 2024-3-5 21:19
建議是買個電瓶充電器來充比較省事,不用拆直接夾電瓶充.我都這樣做.

如果是發動充電就建議進入maintenan ...

用電源供應器,由保險絲搭電處,充電一次.

用電瓶充電器,由保險絲搭電處,充電一次.

加上救援那一次,已經習慣這樣處理.

停車處無法將門打開很開,操作有些困難.
(除非不停車庫處理,且 110v 電線要拉更長.)

(如果)直接接電池端充電,就沒有我前面那些疑慮.(損壞周邊問題)

但又想從保險絲處充電, 個人感覺保險絲處充電,比較省事.
(可能有前面那三次的經驗,感覺這樣也很順手.)

" Prius C Maintenance Mode " 感謝您這個資訊, 今天才知道有這個模式.

===========================================

上個月 22 日手動充電至今(3/6), 12天, 只開兩次短程(3 ~ 5 公里 ),目前為  12.17v.


上次是充電到約 13.7v, (上次充電至 14.4v, 斷開充電,測量電壓,沒有等到電壓降的最終數字)

=============================================
3/18  電池電壓  12.5x V. (沒有手動充電.)
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4/4    電池電壓  11.7 V. (再次手動充電,初始充電電流 5.1A,約充電九小時.)(上一次 2/22 手動充電.)
=============================================
5/8   電池電壓 12.1V, 起始充電電壓也是 5.1A ,充電幾秒內,電壓很快升壓到  13.6V.  

        充電電壓很快提高至 14.7V,總共充電時間約八小時,比上次少約一小時.

        不清楚充電器的運作準則? 與前次的充電電壓差異非常大(14.7V).










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发表于 2024-3-5 21:19 | 显示全部楼层
本帖最後由 bigbug 於 2024-3-5 21:21 編輯

建議是買個電瓶充電器來充比較省事,不用拆直接夾電瓶充.我都這樣做.

如果是發動充電就建議進入maintenance mode 去idle run engine.(maintenance mode不可行駛)
大小電池一起充電.
https://www.youtube.com/watch?v=dxGFeCHrZCo
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 楼主| 发表于 2024-3-1 08:09 | 显示全部楼层
本帖最後由 clwu 於 2024-3-1 08:38 編輯
alion 發表於 2024-2-29 23:42
也很久沒有這種理性討論..那來花點時間聊聊我所理解的.有誤煩請高手指正.我已經沒有從業很久了
我會想要 ...

感謝您的參與與經驗.

從 GOOGLE  也是  14.7V 為上限,  充電到電池有 14.4V 既電池上限的電壓,在充上去,反而有傷電池.


昨晚第一時間,本打好回應,為更確實,未送出回應.

今天早上,使用電源供應器對舊電池 ( 自 prius c 換下)  充電,
(這顆舊電池換下來約 6 個月後,我測量電池電壓為 12.ˋˋ4V)


自己 diy 的充電線,有加一顆防反充的二極體,

為了讓充電電流達到  2A, 電源供應器在 15.9V 時, 電池端測 15.1V, 但充電電流只達到約  0.8A,  

當電池端測量到只有 14.7V 時, 充電電流約  0.1A,換下來的這顆電池,目前應該是充飽電的  ?

唯一遺憾是,剛未測量原始有幾 V, 最後以電池測量儀測試 CCA,

"請更換" , "12.99V 電量 100%", "146 CCA 壽命 37%", "電池內阻 19.08 mO"

昨天未送出回應, 是印象中有試過超過 15V 的充電, 但是不敢用 15V 擺著不管它,怕會沸騰 ?


能不折騰換掉電池, 最為安全. (錢再赚就有)

個人因懶得開車,所以要克服小電池充電問題,不得不想些五四三的方法.




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 楼主| 发表于 2024-2-28 20:55 | 显示全部楼层
本帖最後由 clwu 於 2024-2-29 08:16 編輯

上星期閒來無事, 用三用電表量 PRIUS C 12V 電池,  11.7x V.

有 GOOGLE 到電池製造商, 對小於 35AH 的電池,建議以  2A  電流充電.

當天使用 "工業電子丙級檢定 電源供應器套件 lk 8301",以電壓高低,控制充電電流在 2A 以下充電.

約充電三小時,電瓶電壓來到 13.5V, 與充電電壓一致. ( 收工 )

停止充電後,電壓慢慢降至 12.5V.

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今天離上星期約 10 幾天,這 10 幾天約開車二次短程 (3公里以內).

今天好奇,電瓶剩多少電 ? 三用電表量到 11.7x V ?  與上星期一樣  ?

( 可能上星期充電沒有補進去多少電 ? )

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這次使用開關電源的汽車電瓶充電器,對電瓶充電.

以下的充電電壓與充電電流,都是充電器自動控制的數值.

充電器無任何人為可控制的設置,連開關都沒有.(插插頭與拔插頭)

可能是史上最陽春的充電器. 這個還是特別找的規格 150w.

它是 12v 與 24v 都可充電,150w 12v 為什麼只有 5A ?

可能規格有不實灌水(膨風) ? 但有點符合電流不要太大的需求.

因為是從保險絲這邊充電,怕使用太大電流的充電器,怕有風險 ...
(電池檢測器從保險絲這邊,無法檢測 CCA,會有正極接觸不良的錯誤訊息.)


而可控制電流大小的充電器,一般都要人為介入....

以上 這段廢話這麼長,是怕有人也這樣充電,萬一充出問題時,怎麼辦  ?



最好留意充電電流不要太大,用 10A 電流充電 ? 會有問題嗎 ? 我也不知道 !


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接上充電時,

充電器電壓 13.5V 充電電流 4.7A , 慢慢降至 4.5A ,恆流充電模式.

充電約一小時後, 充電器電壓 14.2V, 充電電流 4.5A ,恆流充電模式.

充電約二小時後, 充電器電壓 14.4V, 充電電流 4.1A ,恆流充電模式.

充電約二.五小時後, 充電器電壓 14.4V, 充電電流 3.8A ,恆壓充電模式.

充電約五小時後, 充電器電壓 14.4V, 充電電流 2.1A ,浮充充電模式.

充電約九小時後, 充電器電壓 14.4V, 充電電流 0.9A ,涓流充電模式.

中斷充電約五分鐘後,降至 13.7V.

(早上  10:50  充電至  20:20 )

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恆流模式,可能是以電壓控制不高於  14.5V.讓電流維持在 4.5A 充電.
(我這個充電器最大電流, 可能是 5A ?)

可能充電器在充電電流低於 4A 時,轉換為恆壓模式充電.

可能充電器在充電電流低於 0.9A 時,轉換為涓流模式充電.

可能得等到  14.5V 才是充飽 ?

(我在涓流模式就收工,沒有等涓流模式完成)

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2 /15 至保養廠保養,保養廠說電池不太佳 ?

車上這顆電池,是在保養廠花錢換的,

換後的下一個定期保養 (6 個月), 保養廠說電池不太佳 ?

這次又是  6  個月的定期保養,保養廠又不太佳 ? (等於電池換後 18個月)

等於只有剛換那時刻是正常的 ?
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 楼主| 发表于 2024-1-22 21:03 | 显示全部楼层
alion 發表於 2024-1-22 19:50
在下曾經從業過
本車太省油了
還是推荐每週有空就開出去走走半個小時也好

謝謝您的建議.

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发表于 2024-1-22 19:50 | 显示全部楼层
本帖最後由 alion 於 2024-1-24 20:22 編輯
clwu 發表於 2024-1-20 10:27
感謝您的親身經驗談.

個人比較不會變動或改裝這電池系統.

在下曾經從業過
本車太省油了
還是推荐每週有空就開出去走走半個小時也好
汽油長時間放在油箱裡是會劣化膠化的.久放對燃油系統不利EX:油泵.噴油嘴
機件跟汽油偶爾動一動
大小電池都充電
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 楼主| 发表于 2024-1-20 10:27 | 显示全部楼层
alion 發表於 2024-1-19 18:36
它下面那鋰鐵電池那一段....因為在下不是專業...只能拿自身例子來聊
我2012年式四月第一批交車...今天20 ...

感謝您的親身經驗談.

個人比較不會變動或改裝這電池系統.

原本困擾的疑慮是,如果用  AGM 充電器在保險絲盒, 這邊充電.

10A 的充電電流, 是否會有負面問題  ?

如果電池還有 10V 以上電壓,應該充電電流不會那麼高  ?

目前是購入 AGM 電池充電器與超級電容的啟動電源救援.

從那次啟動出問題後, 車子都少多會用一下,所以這段時間都很正常.

反而困擾的是,可以不開車,但為了讓車子布置於缺電,不得不開車.
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发表于 2024-1-19 18:36 | 显示全部楼层
本帖最後由 alion 於 2024-1-20 18:37 編輯

它下面那鋰鐵電池那一段....因為在下不是專業...只能拿自身例子來聊
我2012年式四月第一批交車...今天2024年/1/19號....現在總里程二十萬多
我2015的8月左右.先並聯超級電容(有保護板)來玩...大電池進入2格開始運轉充電的運轉時間有明顯變少.路上P&G開車.放油門滑行的阻力明顯變小.要提前放油門滑行才能省到油.不提前放油門.車子一直想要往前滑..大電池比以前容易充到六格.音響放大聲一點的雜訊較少.高速公路停止對鉛酸充電的時間變短(下面會大概說明一下)
2016年5月的時候.想說應該四年了..預防性更換小電池..想說這車都幫我省那麼多錢了.在下不煙不酒不吃檳榔不賭不嫖...不然來上個鋰鐵電池玩玩看(有保護板).可以不用買有排氣管的小電池,由於這時候同時有超級電容+鋰鐵電池..因為小電池的角色不需要大CCA..所以交叉測試結果.除了放油門滑行有些微差距.其餘都差不多.
但因為車子改的東西越改越多.以12V系統來說算是吃重電的狀況..自然而然的就沒把超級電容拆了就一直用到現在..過程中有轉換工作.也有2週沒啟動過.都暫無發生需要救援的情境

鋰鐵電池是好玩啦.但價格是有點恐怖.不過買有保護板的才能真正取代鉛酸也安全.我們原車配的是AGM.但本質還是鉛酸.本車的DC to DC inverter是帶有偵測鉛酸狀況的.白天不需要開大燈的高速公路.開一開車子會自動對小電池做停止充電的動作,會從14.3V降到13.4V.等你進隧道.或是下交流回到市區走走停停的時候.我的電壓錶會變回14.3V
鋰鐵電池+超級電容到今天都還在跟我的車輛持續服役中.供參考
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